[zz]为什么古代汉族人不能在蒙古草原游牧? - Est's Blog

[zz]为什么古代汉族人不能在蒙古草原游牧?

回答这个问题(快照1, 2)的是个蒙古族人 那你说我该叫什么

我就是蒙古族,我来说一下吧。
理论上汉人可以游牧,没人管你是什么族的,可是入乡随俗,你来游牧肯定要住帐篷赶车放牧吧,这么一弄谁还知道你是哪个族的。
所以没有汉人不能游牧一说,而是大部分时候你并不知道他是什么族的。但是确实有一个实际原因导致汉人无法游牧,或者说无法以汉人的身份游牧。
那就是汉人没有自己的营盘点。
什么叫营盘点,就是你扎营的位置。跟很多人想的不一样,古代时候的游牧不是真的“游”,而是半定居。太多人把游牧部落想的很原始,其实并不是这样的。
蒙古包并不是简单的折叠帐篷,而是一堆木棍,一大堆皮接合而成的房屋。拆卸安装可能要个把小时,最后变成一个小房子。而且包群的外面还要做篱笆,防御工事,哨岗等,里面还要有粪坑,火种点,食物/燃料/羊毛储存点这些基本配置。防水防虫防火都要做好。而且冬季牧场,夏季牧场都分的很清楚,哪里冬天暖和,哪里夏天没有那么炎热。不出意外是不会出现一些答主说的冬天冻死几千只羊,全靠长生天保佑过活这种的。游牧部落不是野人,不可能扛着帐篷蒙着眼睛跑着养羊的,连最简单的RTS都不可能做的这么简单,现实怎么可能啊。要是这样搞游牧民族早就死光了。
游牧部落的本质是一座沿着固定路线移动的城市。有商铺有店家,有政府,有匠人。区别只不过是房屋是可拆卸后放在牛车上拉走。
也就是说,游牧其实是游到一个地方,扎下,呆几个月,换地方。
而这么做的原因是,一片草原,草的数量是有限的,羊啃了几个月之后,可能一段时间长不起来,牲畜就不够吃了。这时候就要游,也就是去给羊找草。
但是其实草原适合放牧的地方没多少,能放牧的地方必须靠近河流,没水你放什么牧。草原虽大,但是靠近水的地方也就那些。
草原人祖祖辈辈早就把这些有水的地方摸清楚了。哪里草好,哪里草坏,哪里背风,哪里阴冷,哪里容易白毛风,哪里容易起蚊子,哪里靠近山脉容易躲风,哪里高不容易被水淹了等等,这些部落领导们早就知道了。
不是很多人想的,游牧是没头苍蝇一样跑到哪算哪,那各族贸易怎么搞,结婚去哪找亲家去,订了婚第二天游走了怎么办,那些出去办事的牧民,打仗的士兵去哪找家去,回来家游走了么。
实际上各族游牧路线,早就订好了,一个草原的这些大部落们会定期商议一下未来多长时间以内的游牧计划。
确保三件事:
1,那些啃过的地方,养养草,暂时别啃了,啃秃了就麻烦了。因为你啃的差不多养一养,次年就能长起来。你啃的太狠了可能两三年缓不过来。
2,各部游牧地方错开,各干各的,别打架
3,好地方归哪个部落(就是那些水源充足,阳光舒适,地形平坦等等等的地方),次地方归谁
而如果谈不拢,那就要靠马刀解决问题了,war!war!war!
不然草原各部天天在打什么,其实说穿了就两件事
“凭啥你的草比我好?”
“你为啥偷着啃我的草?”
什么世仇,族仇,最后的根源都是这个,“
那种没头苍蝇一样游的,要么是吃了败仗被打散的部民,要么是犯了错被撵出去的倒霉蛋,只能走的远点吃点别人不要的地,风险极高。
因为这些地方都是没“探”过的,或者已经探过了确定就是烂地或者没水。你就想一下,一块地有水,它还没人去,它肯定有问题的啊。你去这些地方指不定把营扎在白毛风必经点上了,第二天就被扬了。要是你敢去偷别人的草吃,第二天就有二十个大汉拿着马刀弓箭追你。你也别打算趁着对面还没到或者走了偷啃,部落都会在将要去的营盘点和已经离开的点布置岗哨的,你敢啃就虽远必诛。
因为草是牧民的命,你把人家部落的草啃了等于杀了人家。移动不是一件简单的事情,可能要提前一个月准备移动时候的粮食,草料,燃料等等,而且都是定额的。如果一个部落好不容易到了新草场,人困马乏的时候发现这地方被啃过了,那就大麻烦了,严重的全部落饥荒也有可能。而你经过的草场要是秃了会被所有部落一起声讨,估计那片明年还是你的。因为“本来应该一年长起来,你给啃秃了,你不去谁去?”
就算你说不是你啃的你也说不清楚,你自己照看不了自己的草场本来就是问题。所以“偷着吃别人的草”是非常非常严重的越界行为,是绝对要动刀子的。
然而实际上就算你谁也没招惹,依然有生命危险,因为没有部落给你撑腰,别人杀了你抢了你是无责任的。
所以你也没有办法进行贸易,因为对面抢你永远比跟你做买卖来的便宜。你甚至要躲着人走,因为你不知道他会不会抢你。一个人流浪在草原上,你最好会自己制造一切东西,不然就要荒地求生了。
所以你就懂了,在那时候的草原,有个“部落”很重要,没有部落的人不是在游牧,是在流浪,是在等死。没有一个大“家族”撑腰,你在草原上基本活不下去。
那问题就来了,一个汉族人孤身到草原上语言不通,也没有自己的部落,要怎么活呢。如果再连规矩都不懂,游到别人的营盘上,那真是等着被剁了。。
要是一个汉人真就在草原加入了某个部落,也站住了,还打出了名堂融入了集体,那一代人以后估计就改名换姓了游牧民族化了,你也看不出他是汉族后裔了。
要是一群汉人流民跑到草原上,保留汉族文化,硬创建一个汉族部落,站住了。。。。。。@@这事听起来太像小说了,我觉得不大可能。。。。。。,得各部承认你,你才是个部落。不然你就是没部落的。就你这个人口,那些草原部落就得惦记着。要是再有些个女人,能抢疯了,反正没人在意多纳几个妾吧。男的可以抓来,瘦弱的当奴隶,强壮的做部民。要是你有军人背景,身强力壮,弓马娴熟,刀枪功夫也不错,还会给你配个女人。毕竟人口可是很重要的,军事人才更是宝贝。
(草原奴隶跟其他的农耕民族的奴隶不是一个东西。草原奴隶其实类似内地的佃户。可以依靠自己意愿结婚生子,可以有自己的包。只不过所放养的马群羊群不是他的,而是他的主人家的。他的主人定期给他工钱。不犯错的情况下,就算是主人也没资格任意惩罚他们。所以在那个年代的草原当“奴隶”并不是那么惨的事情,基本等于打工人。成吉思汗的开国四杰中就有两位奴隶出身的。木华黎和赤拉温)
其实都可能不需要抢,游牧部落去南下的时候都会有意的带走人口的。更别是这种流民了,直接就收编了。而且你作为流民,你肯定是穷的只剩命了对吧,甚至抢你都没啥可抢的,那你是缺衣少食在草原上荒野求生好,还是加入一个游牧部落好呢,哪怕开始可能因为各种原因受点气,这很明显对吧,傻子才不加入呢。一边需要人口一边需要资源,各取所需合并了不是很简单。
你要是说一群兵强马壮,自保能力MAX,有军事素养的汉人来游牧。。。。。。这些人在古代内地起码是个军爷吧,来草原干啥,吃饱了撑的么,你们怕不是来远征的吧( ˙˘˙ )

配合这篇《牦牛为什么「要价」这么贵》更能理解 eurasia steppe 上的经济形态。

摘录几条评论:

谜之美食家谜之美食家 2021-06-21 08:24 看到抢草场那里,感觉和福建古时候抢水源田地差不多了,谈不拢就要械斗了。
松鼠对打仓鼠昨天 2021-06-21 09:21 还有个误解,古代游牧可以天天吃肉喝牛奶[惊喜]
那你说我该叫什么 (作者) 回复松鼠对打仓鼠 2021-06-21 09:23 理论上奶可以喝,不过是羊奶,那时候没人喝牛奶,牛奶要给小牛喝,牛是最金贵的牲畜,没有牛拉车整个部落都走不动了,可以没有马不能没有牛。羊是一切东西的生产者,牛是部落还能动的保证,其次才是马。先要保证前两个,不饿死,能动,然后才有战争需求需要养大量的马匹。连资源都没有,马匹就是负担,因为这玩意不能给你提供资源。
那你说我该叫什么 (作者) 回复 我已不会飞 2021-06-21 11:34 是的[doge],游牧唯一的好处应该就是剥削手段比较少,底层人民相对而言被压迫的不严重。因为一个可以随时骑马走的地方,你压迫严重了人家全跑了,你的部落散了你也完了,所以部落贵族一般起码要保证下面的人的温饱。也就这点好处,但是没啥上限,年年半饥半饱[doge]
那你说我该叫什么 (作者) 回复我已不会飞 2021-06-21 11:39 而且古代游牧的话,其实放羊确实轻松,有狗帮忙不用怕狼。如果有人来抢羊你回去报告就行了,不用你上去给对面好多人拼命。其实累的是后面的:1. 捡羊粪(燃料),剪羊毛(衣服),挤羊奶(饮品),杀羊(肉食,油),给羊接生(产新羊)。2. 以及再后面的制作干酪,做衣服等等。 3. 还有营盘挖坑,建造工事。因为移动起来不能开工,所以必须要加班加点搞,一年都很忙。跟很多人想的寂寞不一样,那年头蒙古人忙死了哪来的时间寂寞[doge]

又让我想起了前几天看的大猩猩种田节目。看来养羊是很关键的东西啊。

至于 eurasia steppe 上究竟有多适合放牧,有个老贴《怎么有效地区分和理顺历史上中国北方的各游牧民族,他们互相之间有什么关联?》(快照1, 2)有几个图记个大概很有用的。

按照最上面答主的说法,营盘地"必须靠近河流,没水你放什么牧。草原虽大,但是靠近水的地方也就那些"。那么有了第一张图:

可见放牧的地方就是贝加尔湖延伸出来的各个水系。

然后最直接的震撼是到欧洲距离其实没想象那么远。游着游着说不定就到了。

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